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主持人李焱:各位觀眾，這里是中經(jīng)兩會之夜，大家好，我是主持人李焱。 [03-06 19:58] 主持人郭樅樅:大家好，我是主持人郭樅樅。 [03-06 19:59] 主持人李焱:我們今天這場節(jié)目，是跟水有關(guān)的話題。大家知道，在今年的汛期之后，咱們南水北調(diào)的中線工程就將全線通水了，在兩會召開之際，我們把跟南水北調(diào)工程相關(guān)的各個地區(qū)的一些有代表性的嘉賓請到了我們的會場，大家一起來探討一下和南水北調(diào)這個世紀工程有關(guān)的話題，而這瓶水就是我們從中線工程水源地專門運送過來的。 [03-06 19:59] 主持人郭樅樅:那意義非常特別了。 [03-06 20:01] 主持人李焱:沒錯。 [03-06 20:04] 主持人郭樅樅:不如您先介紹一下嘉賓吧。 [03-06 20:05] 主持人李焱:今天是我們請到了南水北調(diào)東線和中線相關(guān)地區(qū)的嘉賓，我先介紹一下嘉賓。中間是全國政協(xié)常委、原國務(wù)院南水北調(diào)辦公室主任張基堯，歡迎您；張主任的右側(cè)就是我們?nèi)珖舜蟠�，山東省水利廳副廳長曹金萍；張主任的左手邊是我們?nèi)珖舜蟠�，湖北十堰市市長張維國先生，歡迎您；張維國市長的左邊也是來自十堰的一位代表，她是我們?nèi)珖舜蟠�、湖北省丹江口市計家溝村村民辛喜玉，歡迎您；在我們辛代表的左側(cè)是我們北京市水利規(guī)劃設(shè)計院南水北調(diào)分院的副院長王雷先生，歡迎您；坐在我們女主持人身邊的女嘉賓是河南日報記者、南水北調(diào)移民精神報告團成員趙川，歡迎您。 [03-06 20:05] 主持人李焱:當(dāng)時為什么會設(shè)立這樣一項工程？ [03-06 20:09] 張基堯:南水北調(diào)起因主要是受到北方水資源少的影響。我們國家水資源情況比較典型，分布上十分不均衡，南方水多，北方水少，尤其是黃淮海三個流域水資源相對緊張一點，在淮海流域水資源就更緊缺了。資源性的缺水給北方地區(qū)造成了很大的困難，制約了經(jīng)濟社會發(fā)展。再者，由于我們過度開采地下水，無序開采地面水，導(dǎo)致了很多生態(tài)災(zāi)難，例如說地面下降、河流干枯、水污染嚴重，一些生態(tài)問題越來越嚴重。面對這樣一種情況，早在解放初期1952年，我們偉大領(lǐng)袖毛澤東同志就提出了一個構(gòu)想，說能不能把南方的水借一點到北方來，這實際上是南水北調(diào)的開始。到了1956年，當(dāng)時的中央政治局做出決定，做南水北調(diào)的規(guī)劃，到1959年開始確定了南水北調(diào)這項偉大工程的主要設(shè)計原則，這就是南水北調(diào)最早的探索階段。 [03-06 20:09] 張基堯:第二階段，實際是南水北調(diào)東線工程階段，這個階段以東線工程為主，我們主要做了東線工程的勘探，做了東線工程的項目認證，做了東線工程的研究報告，一直到了1979年，這個項目都是圍繞著東線，也就是沿著江蘇、山東、河北和天津這條線路來開展工作。那么到1979年以后，中央決定南水北調(diào)還是應(yīng)該把長江的水調(diào)到黃河以北，圍繞著這個指示精神我們又開展了第三階段，就是中、東、西三條線路同步規(guī)劃階段，在東線我們就不斷加深東線的規(guī)劃，有些就開始做它的設(shè)計，中線開始做勘探，做項目建議書，做科學(xué)研究報告，個別項目做一些初步設(shè)計，西線開始做勘探和規(guī)劃，這一階段就是東中西三條線路全面鋪開共同推進的階段。 [03-06 20:09] 張基堯:第四個階段就是1995年以后，隨著我們經(jīng)濟建設(shè)的發(fā)展和對水資源的日益需求，中央加快了對南水北調(diào)指導(dǎo)和工作的步伐，專門對南水北調(diào)進行了審查。審查過程當(dāng)中處于東線和中線的不同區(qū)域發(fā)生了爭議，所以中央最后明確說中東西三條調(diào)水線都是需要的，是不可替代的。 [03-06 20:11] 張基堯:到1998年我國長江流域發(fā)生了大洪水，緊接著2000年和2001年北方地區(qū)干旱，在這種情況之下，新一屆黨中央提出加快南水北調(diào)的步伐。于是在2002年，朱镕基總理組織了總理辦公會議，專門對南水北調(diào)的工作進行了研究，并提出了三前三后的指導(dǎo)原則，三前三后就是先節(jié)水后調(diào)水，先治污后通水，先環(huán)保后用水，按照朱镕基總理的要求，加快了對南水北調(diào)的設(shè)計工作。這里面重點就是重新進行了沿線64個重點城市的水資源規(guī)劃，這個水資源規(guī)劃不僅制定蓄水的規(guī)模，而且確定了借水的多少，還可以通過水污染治理確定回用多少水，能夠通過挖掘，確定內(nèi)部能夠挖掘多少水。這就是對原來南水北調(diào)規(guī)劃一個很重要的補充，是在借水、治污和挖掘的基礎(chǔ)上進行調(diào)水。 [03-06 20:11] 張基堯:第二方面，我們又編制了東線的水污染防治規(guī)劃和中線的水資源保護規(guī)劃，不能形成大調(diào)水、大污染、大浪費，這兩個規(guī)劃實際上也充分地體現(xiàn)在南水北調(diào)的規(guī)劃當(dāng)中。第三個方面，我們按照市場機制的需求，對南水北調(diào)的初次方案整體又進行了深入研討。隨著我們市場經(jīng)濟的不斷發(fā)展，對南水北調(diào)的形勢，我們運用了市場機制。對資金的籌措，政府有一部分支持撥款，另外還建設(shè)了南水北調(diào)基金，這樣把基金作為南水北調(diào)的資本金，形成了對水權(quán)的一種所有。再一個我們用了部分銀行貸款，最后工程投資隨著物價、國家政策調(diào)整，要大量增長的情況下，所以我們又把原來的三峽工程建設(shè)基金轉(zhuǎn)化為大型水利工程建設(shè)基金，形成了資金的多元化。 [03-06 20:13] 張基堯:第四方面，我們對整個水價做了深入研究，本著實施兩部制水價的原則，使老百姓可承受負擔(dān)，而且有利于節(jié)約用水，所以對整個規(guī)劃過程中的水價我們又進行了深入的測算。最后一方面，我們對整個工程建設(shè)管理體制，按照市場經(jīng)濟的原則又重新進行了界定，重新進行了設(shè)計和組織，所以對原來這個規(guī)劃，經(jīng)過這么五個方面的補充以后。第一，符合時代發(fā)展的特點。第二，符合南水北調(diào)調(diào)水區(qū)和受水區(qū)的現(xiàn)實要求。第三，符合市場經(jīng)濟下，作為南水北調(diào)這一項既有公益性，又有一定向城市供水工程的它的要求。 [03-06 20:13] 張基堯:所以規(guī)劃報到國務(wù)院以后，2002年黨委會、國務(wù)院審查了這個規(guī)劃。而且審查以后，我們跟中央政治局常委會做了匯報，匯報以后就征求了全國人大、全國政協(xié)各個方面的意見，最終在2002年12月份，國務(wù)院正式批復(fù)了南水北調(diào)總體工程規(guī)劃，這個前期工作算是告一段落。在2002年的12月27日，朱镕基總理在人民大會堂宣布南水北調(diào)開工，就從原來的規(guī)劃階段轉(zhuǎn)入了工程建設(shè)階段。 [03-06 20:14] 主持人李焱:張委員這個介紹應(yīng)該說讓我們對南水北調(diào)的整體概況有一個非常詳細的了解了。 [03-06 20:14] 主持人郭樅樅:像您剛才著重提到的東線，那我們就想請曹廳長給我們介紹一下東線目前運行情況怎么樣？ [03-06 20:15] 主持人李焱:因為咱們山東正好在東線的這條線路上面，應(yīng)該說是從江蘇一過來以后，很快就進入咱們山東，請您給我們介紹一下有關(guān)的情況。 [03-06 20:16] 曹金萍:根據(jù)國務(wù)院南水北調(diào)工程的總體規(guī)劃，在山東段，工程分南北和東西兩段的輸水干線。這兩個輸水干線全長是1191公里，既構(gòu)成了山東一個T字形的輸水大動脈，又構(gòu)成了山東境內(nèi)現(xiàn)在水網(wǎng)的一個大框架。按照省政府和國家南水北調(diào)辦的部署，山東省抓住干線主體工程建設(shè)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)倒排工期，千方百計加快著工程的建設(shè)，提前完成了山東段工程的主干線工程的建設(shè)任務(wù)，也實現(xiàn)了提前通水的目標。國務(wù)院南水北調(diào)辦建設(shè)專家委員會組織了國內(nèi)的一些專家，到現(xiàn)場檢查評估之后，總體認為，東線的山東段工程運行正�？煽浚矝]有發(fā)現(xiàn)影響工程安全和運行質(zhì)量的問題，工程總體質(zhì)量優(yōu)良，應(yīng)該說達到了全線運行的條件。 [03-06 20:18] 主持人李焱:應(yīng)該說山東省是南水北調(diào)最早受益的地區(qū)；另外我們知道中線就要開通了，我們今天也專門請來了咱們中線水源地的代表，張市長，能不能介紹一下咱們水源地的情況，因為北京的老百姓很關(guān)心，大家都知道水是從您那,河南南陽和湖北十堰的交界地來的。 [03-06 20:19] 張維國:剛才張部長已經(jīng)介紹了南水北調(diào)中線工程的建設(shè)背景和情況，克強總理昨天在政府工作報告里面，在總結(jié)2013年的成績這一部分，在加強基礎(chǔ)設(shè)施這個板塊，歸納我們?nèi)ツ甑墓ぷ鞒煽冎�，就是南水北調(diào)工程的情況，講到了東線工程已經(jīng)提前完成，中線工程基本完工。過去張部長親自參與，到去年底，在工程建設(shè)這一塊，在十堰范圍內(nèi)大區(qū)已經(jīng)全面完工了，涉及到地方參與和服務(wù)的相關(guān)工作，一個是移民，第二個是做庫底清理，這兩項重大工作也已經(jīng)順利通過了驗收。這幾年我們集中精力克服了重重困難，順利使182000人移民，用三年多的時間順利搬離了庫區(qū)，創(chuàng)造了人類史上的奇跡。 [03-06 20:20] 張維國:借用半年的時間，集中把整個庫區(qū)一千平方公里范圍之內(nèi)，所有的庫地、要淹沒的地區(qū)進行了全面的清理，包括建筑垃圾，包括其他固定垃圾、林木，包括過去的墳?zāi)骨闆r，包括一些工業(yè)的污染流，過去的工業(yè)遺址，老工程的所在地等等這一些情況進行了全面清理，這兩項重點工作順利通過國家驗收，到去年底已經(jīng)具備了取水的條件。 [03-06 20:21] 張維國:今年的汛期以后，中線工程就可以順利啟動，充分發(fā)揮作用了，每年95億立方的水將源源不斷流向北方，您到時候就可以喝上像這樣甘甜的水。我也要借這個機會告訴你，水質(zhì)穩(wěn)定保持在二類水質(zhì)以上。 [03-06 20:21] 主持人郭樅樅:是可以直接飲用的。 [03-06 20:21] 張維國:我們南水北調(diào)工程當(dāng)時對水質(zhì)的標準提出了要求，現(xiàn)在達到了這個要求，而且是比較穩(wěn)定的，這個你完全可以放心。我們完成了移民工作，完成了庫底清理工作，這僅僅是工程建設(shè)的相關(guān)工作，但真正要保一江清水永續(xù)北送的話，生態(tài)建設(shè)、環(huán)境保護、水質(zhì)保護等等，這些工作將是一項長期的工作，我們現(xiàn)在正在抓緊組織。就我們現(xiàn)在目前基礎(chǔ)比較好的十堰而言，我們的森林覆蓋率達到了61%，在十堰24000平方公里的面積上，活林木的蓄積量超過了6300萬平方米，我們境內(nèi)直接入庫的十幾條河流，絕大多數(shù)水質(zhì)是穩(wěn)定達標的，目前僅有四條河流，還沒有達標。 [03-06 20:22] 張維國:但是按照規(guī)劃，在2015年底，這個水質(zhì)要實現(xiàn)達標，我們現(xiàn)在正在加緊按照國家發(fā)改委和南水北調(diào)辦等相關(guān)單位批復(fù)的“十二五”水土保持和水資源規(guī)劃項目規(guī)定加緊實施，爭取提前完成相關(guān)的治理工程，使水質(zhì)穩(wěn)定達標。這個庫區(qū)和水源區(qū)，我們黨委政府和所有人民群眾，把一江清水永續(xù)北送的責(zé)任交給我們，這是一種光榮職責(zé)，是一種責(zé)任，是一種擔(dān)當(dāng)，我們將在全國人民的共同關(guān)注和支持下，把這一江水守護好，好好的看好咱們北方的水井。 [03-06 20:22] 主持人李焱:聽了張市長的介紹，我反正是對這個水挺放心的了。 [03-06 20:23] 張基堯:我再補充一下，應(yīng)該說南水北調(diào)中線水源地十堰市市政府，包括河南的南陽市委市政府，河南、湖北的人民為了整個水庫的建設(shè)而大量地搬遷移民，為了水源地的保護而付出了很大的代價。他們?yōu)榱宋覀兒幽稀⒑颖�、北京、天津能飲用上漢江水做出了重大犧牲，南水北調(diào)中線就要通水了，我們受水人民不要忘記為加強這個地區(qū)經(jīng)濟上面，技術(shù)上面，各方面的相互合作和支援的十堰同志、南陽同志付出的代價。剛才說到南水北調(diào)中線的建設(shè)情況，現(xiàn)在南水北調(diào)實際上是分兩部分的。第一部分就是從河北的石家莊到北京這一段，我們把它作為北京的應(yīng)急供水工作，已經(jīng)在2008年開始供水，通過四年已經(jīng)向北京供了16億立方水，假如沒有這16億立方對北京水資源的供給，北京不會有目前這樣水資源比較平穩(wěn)的狀況。 [03-06 20:23] 張基堯:第二部分就是說南水北調(diào)整個干線的進展：到現(xiàn)在為止，南水北調(diào)東線干線的投資已經(jīng)完成了98%，混凝土量已經(jīng)完成了98%，即南水北調(diào)的主體工程在去年年底已經(jīng)全部完成�，F(xiàn)在正在進行著重要的船體建筑物，比如說船艙、大型的沙河渡槽的建設(shè)。今年準備在6月份以后，對整個渠道進行沖水試驗，在今年10月份將實現(xiàn)全面的南水北調(diào)中線的通水。我就是做這個補充。 [03-06 20:25] 主持人郭樅樅:也就是說10月份我們就能喝到水了是嗎？ [03-06 20:26] 張基堯:11月份，流過來還有一些時間。 [03-06 20:26] 主持人郭樅樅:那么對于北京的王院長來說，我們北京做好接水的工作了嗎？ [03-06 20:29] 王雷:北京作為資源性缺水的特大城市，這幾年受人口發(fā)展、水量衰減的影響，人均水資源實際上是不到200立方米的，而國際上確定一個城市的缺水下限是人均水資源1000立方米，也就是說北京這個缺水形勢非常非常嚴峻。在2008年，京石段通水以后，北京市接受了16億立方的水，相當(dāng)于已經(jīng)把密云水庫用干了兩次，如果說沒有河北給北京的應(yīng)急調(diào)水，那么北京人民用水是難以想象的。 [03-06 20:29] 王雷:今年汛期后，將有10億立方水能夠到北京，那么北京的缺水狀況就有了一個很大的緩解。我們北京也是要充分做好南水北調(diào)的接水工作，所以在06年，市政府就組織編訂了南水北調(diào)配套工程的總體規(guī)劃，圍繞著用好南水北調(diào)水，要新建一批輸水工程、調(diào)序工程、水廠工程，還有一些自動化的管理系統(tǒng)，綜合性的這么一個系統(tǒng)。這個系統(tǒng)要是全面建成以后，北京就可以實現(xiàn)以官廳水庫、密云水庫，和北京的地下水源地，三水聯(lián)合調(diào)度，來全面保證北京城市的供水安全。因為水運到北京以后，還不能直接送到老百姓家里頭，要通過管道，通過水廠才能到老百姓家里，所以我們也分為三個階段。 [03-06 20:30] 王雷:第一個階段，就是我們08年配合京石段工程的建成，我們建設(shè)了生產(chǎn)一線的工程，我們確保北京市可以每年接納4億立方水的任務(wù)。從2014年就是今年，北京市的配套工程方方面面，也要實現(xiàn)接納10億立方水進北京的任務(wù)。我們在確保將南水北調(diào)的水更好地用在城市的工業(yè)、生活方面以外，還考慮了在通水初期盡可能多引調(diào)南水北調(diào)的水，把水存儲在密云水庫，存儲在這個多年來為了維持北京城市發(fā)展而嚴重開采的地下水源地，也就是更多地發(fā)揮了南水北調(diào)的效率，另外也是對北京水資源建立更好的戰(zhàn)略保障。 [03-06 20:30] 主持人郭樅樅:也是防患于未然。 [03-06 20:30] 王雷:對。 [03-06 20:31] 主持人李焱:剛才咱們張委員的介紹當(dāng)中也特別提到，不能忘記供水區(qū)的貢獻。今天我們特別把河南日報的趙川記者請來，我們想請您給我們介紹一下這里面有沒有讓您特別感動的事情？ [03-06 20:31] 趙川:感動的事情也挺多的。給我印象最深的就是，我曾經(jīng)到淅川縣采訪一位91歲抗美援朝的老軍人，當(dāng)時我就問，我說大爺您知道為什么讓您搬遷嗎？這位老人就回答說，北京渴，南水北調(diào)。我當(dāng)時就說，帶著南水北調(diào)的字面意義第一次來到西安采訪，沒想到這個老人一個“渴”字解釋了南水北調(diào)。我問老人您愿意搬嗎？老人說我這么大歲數(shù)我當(dāng)然不愿意搬，除非你把我裝到棺材拿走，最后想想咱總不能渴北京吧。最后我安慰他，我說您搬到平頂山，那兒建了獨棟小別墅，能住上小別墅了，老人說住不住別墅小二層樓沒有啥，但是要把我的棺材搬走，因為晚上我脫了鞋也不知道早上能不能穿上。所以這位老人身上的大愛、這種精神，也是我們整個中原人的縮影。 [03-06 20:31] 趙川:前不久我還看望這個老人，他已經(jīng)臥床不起了，他知道我從淅川回來，眼巴巴地說，姑娘，故土難離。所以說我今天采訪的老人，包括最小的移民，才出生24個小時，最大的102歲，就是說在北京人民吃到水的時候，我作為媒體記者呼吁一下，咱們是不是喚起全民的節(jié)水意識，一定要先節(jié)水再調(diào)水。我問過一位淅川60多歲的移民，我問他如果說北京通水的時候，您有什么愿望？這個老支書說，沒有什么愿望，只要北京人喝到咱的水我都感到自豪，心里滿足。所以我覺得移民在這方面奉獻犧牲太大了，在這都說不完，就希望通過咱們這一次節(jié)目訪談，喚起大家節(jié)水意識，不是有一個作家說過嗎，北京人民一杯水，淅川人民兩行淚，真的一點都不為過，所以一定要節(jié)水，從今天晚上開始刷牙用半杯水刷，洗澡由10分鐘縮短成5分鐘，喝不完的礦泉水瓶剩半瓶帶走，不難啊，咱們每個人都從現(xiàn)在做起。 [03-06 20:35] 主持人郭樅樅:可能很多老百姓并不知道南水北調(diào)有多么困難，所以沒有辦法感受到。 [03-06 20:35] 張維國:我也有同感，本來我想工程做到這一點，我們是完成了國家交給我們地方的任務(wù)，那么所有的付出，所有的貢獻和奉獻，應(yīng)該說不足掛齒。剛才談到了這個問題，我也想在這里講兩個移民的故事。咱們湖北鄖縣有一個移民，兒子處在調(diào)水線的線下，要搬遷到千里之外的湖北黃岡市區(qū)，父母都是80多歲的老人，住在調(diào)水線上，不搬走，父母已經(jīng)80多了，兒子也是60多歲的人了，又擔(dān)任村支部書記，這一家人如果搬遷的話，將兩代人分隔在千里之外，搬不搬呢？兒子也想不搬，父親80多歲，找到兒子說，你是黨員，你是干部，你不搬誰搬？你不搬走到時候怎么去給人當(dāng)干部？我老了，就在這，你搬走吧。從此以后，這兩代人就隔了千里之外，這個母親在兒子離開這個地方的時候，怕自己流淚，偷偷地躲在人群的后面，哭著送兒子離開這個地方。 [03-06 20:36] 張維國:在鄖縣還有一個例子，搬家以后，家里的財產(chǎn)、牲畜，豬、牛要一起搬走，但狗是不能帶走的。人走了以后，這一批狗，村里面的狗都守護在這一家人搬走的地基上，遲遲不愿意離去，活活地餓死在那。所以剛才講的故土難離，河南也是一樣，湖北我們的一萬二千多干部，全市一共三萬多干部，為移民整整干了三年，有六個干部直接在這個工作崗位上倒下。 [03-06 20:36] 趙川:我們河南倒下了13個。 [03-06 20:38] 張維國:我剛才講，現(xiàn)在過來了是我們的責(zé)任，是我們的擔(dān)當(dāng)，是我們的義務(wù)，但反過來像張主任講的，庫區(qū)這個工程能夠發(fā)揮它應(yīng)有的效益，為我們國家，為我們的民族做出應(yīng)有的貢獻。 [03-06 20:38] 主持人李焱:剛才趙老師講的這個故事讓我們很感動。 [03-06 20:38] 張基堯:在344000丹江口移民當(dāng)中，像這樣的例子比比皆是。我們專門有一本《南水北調(diào)大移民》的書，這里面記載了在南水北調(diào)建設(shè)當(dāng)中，這34萬移民所付出的經(jīng)濟的、感情的，甚至身體的等等各方面代價。 [03-06 20:39] 張維國:只有我們中國，只有在我們黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義下才能做到這種事，你說國外這種技術(shù)、這種資金，不是做不到，但是移民解決不了。 [03-06 20:39] 主持人李焱:今天我們還有一位代表，辛代表，他當(dāng)年曾經(jīng)給我們李克強同志在兩會期間帶過來自丹江口的水，我想問問您當(dāng)時是怎么想到給李克強同志送水的？ [03-06 20:40] 辛喜玉:我是丹江口的三次移民了，2006年我就移民，然后我又嫁回丹江口，說到南水北調(diào)工程關(guān)鍵在移民，核心的水質(zhì)，生態(tài)、環(huán)境這一塊都是為了確保水質(zhì)，確保清水北送，當(dāng)時我給總理送水的時候我就說了，讓黨中央、國務(wù)院總理放心，湖北省丹江口移民將會永遠保持一江清水到北方這么一個說法。我當(dāng)了十幾年的人大代表，我認為承擔(dān)水源地的保護是我們的神圣使命，把保護水的任務(wù)作為首要任務(wù)，這么多年我一直在為老百姓的發(fā)展建設(shè)、移民扶持方面奔走呼吁，向大會提了好多好多移民怎樣能致富，怎樣能把清水保護好送到北方，這些問題我每年都提，很多很多。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我們想的是，為什么要給總理送一瓶水，那個時候做市長的還不是我們張市長，送水的時候我嚇得不得了，我也不敢跟村長說，天天跟他在一起開會，都不敢跟他說“村長，我要送一瓶水”。因為那個時間是那一屆代表見最后一面，我也不知道我這一屆還能不能當(dāng)代表。我想如果到2014年我不是代表了，也表達不了丹江口人民的心意了，但是我也不敢保證能否把水送給領(lǐng)導(dǎo)，我就把這個水拿出來跟湖北電視臺的說，我說王姐，我想跟你悄悄說一件事，她說什么事。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我說我，你看，下一屆我能不能當(dāng)代表我也不知道，我說你看我們丹江口市付出奉獻，我想帶一瓶水表達表達丹江口人民的心愿，她說姐姐，可以是可以，你怎么進去，這個我可幫不了，我說我不要你幫這個，我說我希望你來我們丹江口大壩給我一個鏡頭，假如我送進去了，我有個證據(jù)。第二天她就過來了，開了一輛車，我也不敢說，我們就去了，去了裝不到水，那天風(fēng)也大，下著小雪，都是渾水，我說這咋辦，我對宣傳部的人說你給我裝一杯水，他說給你安排一下，我說不能安排，我不知道這瓶水能不能帶進去，后來我們坐了一個船，裝了一瓶水。 [03-06 20:41] 郭樅樅:那最后怎么把水送進去的？ [03-06 20:42] 辛喜玉:等進去了之后，我就坐在最后面，我把水放那，想著水帶進來了我該怎么送。那天到場的領(lǐng)導(dǎo)是李克強，我坐在最后面，當(dāng)時我也不知道我要說什么，就拿一只筆寫：“總理你好，我是南水北調(diào)水源地的一名最基層的代表，這次是本屆代表任期最后一年了，2014年就要放水了，到那個時間我也不知道還能不能來北京，我為了表達丹江口人民的心聲給總理送上一瓶清水，請總理放心，請黨中央、國務(wù)院放心�！睂懲炅司徒o別人看一下說寫的這話可不可以，我跟王姐說了。 [03-06 20:42] 辛喜玉:我說有個事跟你商量商量，你幫我斟酌斟酌，我說我?guī)Я似克�，她說你怎么帶進來的，我說不說這個，我想給總理帶瓶水，你說可以吧，他說可以，一個是問候了總理，第二個表達了人民的心聲，第三個讓總理放心。我想現(xiàn)在離這么遠，怎么送給總理。 [03-06 20:43] 主持人郭樅樅:您只想去送水了。 [03-06 20:43] 辛喜玉:我只想把這個水怎么送上去，最后一個委員說了一句，希望克強總理去武漢視察，他話還沒說完，我就跟自己說，一定要送到，我就往前走，我到了克強總理面前滿臉都是汗，領(lǐng)導(dǎo)都站起來。站起來以后我就跟總理說，我說總理你好，我說我是來自南水北調(diào)水源地的一個最基層的農(nóng)民代表，我就跟他說，我就把水拿給總理，他就跟我說謝謝，謝謝水源地的群眾，輕輕的一瓶水，禮輕情義重，當(dāng)時那個時間，我眼淚都出來了，因為什么，我作為南水北調(diào)的三代移民了，我個人16歲就開始進行移民。 [03-06 20:44] 主持人郭樅樅:說句心里話，您想這樣一次次搬遷嗎？ [03-06 20:44] 辛喜玉:我心里是不樂意，我想我們付出了這么多，但是通過我給總理送上這瓶水以后，我好像眼淚刷一下就流出來了，心中的那種怨言也沒有了。 [03-06 20:47] 主持人郭樅樅:剛才聽了這么多關(guān)于移民的事，真的非常感人。從北京方面來說，王院長我們是不是也應(yīng)該加大宣傳力度，讓北京人民懂得珍惜這些來之不易的水？ [03-06 20:49] 王雷:是，剛才我聽到咱們庫區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)和咱們代表說的話非常感動。確確實實十億水從丹江口調(diào)到北京，咱們湖北的同志，河南的同志做出了很大的犧牲，我雖然說也是南水北調(diào)的一個見證者，但是更多的現(xiàn)在我站在一個北京的普通市民角度上，確實非常感激他們，我們吃水不應(yīng)該忘了挖井人，飲水思源。我們北京現(xiàn)在也按照國家的部署，對庫區(qū)也有一個對口支援工作，我們北京的對口支援工作也在進行當(dāng)中，不要讓庫區(qū)人民白白做奉獻，這是一層意思。 [03-06 20:49] 王雷:另外一層意思就是節(jié)水。北京市的節(jié)水工作一直在做，最近十年以來，北京一直處于嚴重缺水狀態(tài)，為了維持這個城市的運行，一方面開采地下水，另一方面就是節(jié)水，所以目前在全國來說，北京節(jié)水方面是走在前列的。不管是需要消耗的水量，還是再生水的使用量，還是新水的使用量，我們在全國都是非常領(lǐng)先的。雖然說從今年10月份以后，有10億立方水將調(diào)到北京，但北京不能也不會就此放棄以前采取的節(jié)水措施，我們還會繼續(xù)挖掘節(jié)水的潛力，加大節(jié)水的力度。 [03-06 20:50] 主持人李焱:那我們怎樣建立一種生態(tài)環(huán)境的補償機制來促進咱們地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展呢？各位有什么自己的想法嗎？ [03-06 20:50] 張基堯:這個就是南水北調(diào)中線水源地，實際上它既是北京、天津的一個水源地，也是河北、河南的一塊寶地，要使得這一江清水永續(xù)北送，我們還需要做很多工作。應(yīng)該說丹江口水源地水質(zhì)還是不錯的。對相關(guān)的幾條河流我們制定了一水一策的政策，我們希望它在今年通水以前能夠達標。除此以外，丹江口水源地，始終面臨著一個當(dāng)?shù)亟?jīng)濟社會發(fā)展和水源地保護的矛盾，要解決這個問題，我前不久還跟著全國政協(xié)的副主席對丹江口水源地的上游進行了調(diào)研，總的看法是，通過丹江口及其上游的經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃，通過扶持當(dāng)?shù)亟?jīng)濟，讓人民群眾致富，才能真正保護水源，所以我們現(xiàn)在采取了四方面的辦法。 [03-06 20:50] 張基堯:一個就是在原來丹江口市污染治理的規(guī)劃基礎(chǔ)上，我們又進行了第二期的規(guī)劃，包括對上游陜西的水土保持和污染的治理，陜西人也付出了很大的代價，他們在整個丹江口上游地區(qū)有上百萬的群眾進行了搬遷，這個搬遷不是移民搬遷，就是說從山上搬下來，結(jié)合小城鎮(zhèn)建設(shè)和新農(nóng)村建設(shè)，在原來規(guī)劃基礎(chǔ)上更進一步加深對水源地的保護。 [03-06 20:51] 張基堯:第二個方面我們實施了生態(tài)補償工程，這個工程實際上目前是以中央財政為主的，現(xiàn)在一年大概有20多個億的資金，主要用于湖北、河南和陜西這三個省，包括8個縣市區(qū)。這個生態(tài)補償資金主要扶持當(dāng)?shù)毓I(yè)的建筑調(diào)整，還有一些比如污水處理廠運行的費用，以及農(nóng)業(yè)的技術(shù)改造等項目。 [03-06 20:52] 張基堯:第三個就是發(fā)改委制定的經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃，這個規(guī)劃中央已經(jīng)批準了，我們這個規(guī)劃也有一個對丹江口庫區(qū)上游區(qū)域的工業(yè)扶持計劃，當(dāng)然這個工業(yè)是無污染的工業(yè)了。第四個就是對口協(xié)作。我把對口支援改成對口協(xié)作，對口協(xié)作實際上不僅僅是對經(jīng)濟的支援，而是一種治理的資源，人才的資源，市場的資源，前不久我和林毅夫同志到庫區(qū)去，丹江口實際上還有很好的資源，就是自然資源，生態(tài)很好，我們可以利用這個資源生產(chǎn)沒有污染的農(nóng)副產(chǎn)品，打上丹江口水庫的品牌，進入北京各大超市，這也是一種支援。 [03-06 20:52] 張基堯:只有互利雙贏的支援才能長久，在這個問題上，北京、天津包括河北的同志，飲水不忘送水人，我們不能忘記了丹江口庫區(qū)移民群眾，廣大人民群眾所付出的代價。我們有這個責(zé)任，做好節(jié)水，做好治污，做好地下水開采的各項工作，我們也有責(zé)任考量怎樣把兩邊合作共贏的機制建立好，把合作共贏的渠道疏通好，把合作共贏的成果鞏固好。 [03-06 20:52] 主持人郭樅樅:您說到了對環(huán)境的管理。 [03-06 20:53] 主持人李焱:張主任說到的主要是中線。 [03-06 20:53] 曹金萍:剛才說到這幾個省，其實就是把山東作為東線最主要的必經(jīng)地之一。 [03-06 20:54] 張基堯:目前在試點階段，咱們?nèi)珖腥齻�補償?shù)胤�，現(xiàn)在正在試點，還沒有全面鋪開。 [03-06 20:54] 曹金萍:但是地方為了保證水質(zhì)所做的工作，所付出的代價，所付出的成本，還關(guān)閉了一些工業(yè)項目，漁民失去生存的能力，原來是養(yǎng)殖，那現(xiàn)在就都不行了。而且沿線的像南四湖，洞庭湖，原來的縣市區(qū)幾乎都是窮縣。 [03-06 20:55] 主持人李焱:所以最后我們想聽聽曹廳長給我們說說東線治污是怎么做的？ [03-06 20:55] 曹金萍:當(dāng)初可能南水北調(diào)東線，大家爭論最多的就是關(guān)于水質(zhì)的問題，所以山東省委省政府也是從講政治，講大局這個角度，既然定了東線，所以就是竭盡全力，必須把水質(zhì)保證好，確保一湖清水送到北京。沿線關(guān)閉了大量的工業(yè)污染項目，而且山東治污的排污標準，遠遠比國家的排污標準要嚴得多，而且在東線采取了中水截蓄導(dǎo)用的做法，也得到了水利部和國務(wù)院南水北調(diào)辦的肯定，就是沿線的所有的排污水，不管是工業(yè)的還是農(nóng)業(yè)的還是生活的，經(jīng)過山東制定的嚴格的達標排放之后，再經(jīng)過濕地的長期凈化，然后再排出進入河道，所以現(xiàn)在整個山東段的南水北調(diào)沿線的水質(zhì)，都達到了三類水的水質(zhì)標準。所以我去年在人代會上提的議案就是，也請國家對東線沿線的南四湖和洞庭湖實行相關(guān)的水生態(tài)補償。 [03-06 20:55] 主持人郭樅樅:因為我們也是付出了很大的代價。 [03-06 20:56] 曹金萍:對。 [03-06 20:56] 張基堯:這一點我再補充一下，南水北調(diào)的意義不僅僅是通過南水北調(diào)給北方補充了一定的水資源，還有兩項更重大的意義：第一項它構(gòu)筑了我們國家從南到北、從東到西的水網(wǎng)布局，因為我們的河流都是從西向東流的，南水北調(diào)三條線路從南到北的，電有電網(wǎng)，信息有信息網(wǎng)，交通有交通網(wǎng)，水也有水網(wǎng)，這樣形成南北調(diào)節(jié)，給我們國家形成了水網(wǎng)，這個意義遠遠大于給北京的10億水給天津的8億水。 [03-06 20:56] 張基堯:第二個意義在于它促進了水污染治理，山東實際上就是這樣一個縮影，當(dāng)時在確定南水北調(diào)山東線路的時候，不少同志也擔(dān)心南四湖能不能治理好，有不少人提出，能不能從南四湖東邊繞過南四湖去，但實際上我想對南水北調(diào)這樣國家重大的工程建設(shè)，我們對污染采取躲避、避讓的態(tài)度，那其他還能夠把污染治理好嗎？怎么振奮人們的信心？通過這七八年的工作，我覺得山東取得了可喜的成果，而且探索出一套完整的經(jīng)驗，就像剛才廳長說的，山東制定了高于國家標準的各種排污標準和政策。 [03-06 20:57] 張基堯:第二個，山東調(diào)整了治污的理念，治、節(jié)、保、用相結(jié)合，最可貴的是治理出來的污水不再回到河道，要知道回到河道形成的二次污染依然是水源污染的重要因素；第三，動用了社會的各方面力量，實行了全民共同執(zhí)行污染治理的氛圍；第四，建設(shè)30萬畝陸湖濕地；第五，還進行了整個京杭河道的治理，到現(xiàn)在一年多時間了，可以說穩(wěn)定達標，南四湖湖內(nèi)的水質(zhì)穩(wěn)定達到三類，整個京杭運河沿線達到三類標準，我覺得這個成果來之不易。 [03-06 20:57] 張基堯:總理在今年的政府工作報告里頭說道，我們要有壯士斷腕的決心向污染宣戰(zhàn)，體現(xiàn)了新一屆中央政府對治理污染的決心，實際上在山東，我們也看到了它的成果，看到了它的成效。當(dāng)然這段時間確實要進行污染治理，關(guān)停了幾百個沿線的工廠企業(yè)，很多漁民失去了生計，做出的犧牲是巨大的，甚至有好多下崗職工的再就業(yè)，負擔(dān)也很沉重。但是我想我們下這么大決心治理污染，付出的代價也是值得的，山東今后的水還要送到河北，送到天津，同樣，作為河北的同志，天津的同志，也不能忘記山東同志做出的犧牲，所付出的努力，全國人民其實也應(yīng)該記得在山東這個小小的南水北調(diào)治污項目上所取得的成果，實際上這給我們看到了治污的希望，提振了治污的信心。 [03-06 20:57] 主持人郭樅樅:沒錯。 [03-06 20:58] 主持人李焱:通過今天各位嘉賓的介紹，讓我們的觀眾對南水北調(diào)工程有了一個比較感性的認知，最后我想代表網(wǎng)友提出一個問題，就是我們的網(wǎng)友曾經(jīng)提出來說，咱們南水北調(diào)中線工程是一個非常專業(yè)化的名詞，他們覺得能不能把這個目前世界上在建的最大的水利工程起一個簡短的名字，各位覺得這樣可行嗎？有沒有什么建議？ [03-06 20:58] 主持人郭樅樅:咱們搞一個征名活動。 [03-06 20:59] 主持人李焱:趙老師有沒有什么建議？ [03-06 20:59] 趙川:我覺得南水北調(diào)中線工程的水主要是我們北方人的飲用水，也是解北方之渴，應(yīng)該說它滋潤了華北兒女的生命。我覺得每一滴水都包含著我們湖北、河南庫區(qū)人民的深情大愛，每一滴水都是愛的水滴。我認為，南水北調(diào)中線工程，是一條流向北京的生命之河，我看是不是張主任取個生命之渠，生命渠，因為它是飲用水。 [03-06 21:00] 張基堯:仁者見仁智者見智。 [03-06 21:00] 趙川:生命之渠，生命之河。 [03-06 21:00] 主持人李焱:咱們東線的曹廳長給我們提個建議。 [03-06 21:01] 曹金萍:這個問題太突然，沒有好的建議。 [03-06 21:01] 主持人李焱:還是我們張主任提個建議。 [03-06 21:01] 張基堯:實際上南水北調(diào)工程因為歷史淵源，剛才說了從1952年，毛主席提出這個項目，延續(xù)到現(xiàn)在，已經(jīng)深入人心，既是歷史的傳承，又是我們對前輩沒有完成事業(yè)的一種擔(dān)當(dāng)，所以我覺得南水北調(diào)這四個字，不宜輕易改動，對不對？ [03-06 21:02] 曹金萍:對。 [03-06 21:02] 張基堯:第二個，南水北調(diào)建有三條線路，有東線，中線，西線。我剛才說過了，三條線路各有不同的受水區(qū)，各有不同的作用，互相不能替代，我覺得南水北調(diào)中線是區(qū)別于東線和西線的，雖說只有兩個字，但都不能替代。所以我覺得南水北調(diào)中線工程，實際上也是多少專家學(xué)者在許多年的工作當(dāng)中提煉出來的，不宜輕易改動。 [03-06 21:02] 張維國:我贊成張局，它描述了這個工程的重大意義和重要特征。 [03-06 21:02] 主持人郭樅樅:我們也希望有更多人能真正了解到南水北調(diào)，也把這瓶水記在我們心里。 [03-06 21:03] 主持人李焱:對，短短一個小時的時間不可能把我們南水北調(diào)工程的方方面面都講得這么詳細，我們中國經(jīng)濟網(wǎng)也會不停地，連續(xù)跟進報道工程的進度，特別是中線工程今年將開通，我們也會做詳細的、跟蹤的報道，請各位網(wǎng)友也注意觀看我們的節(jié)目，收看我們的報道，我們一定會把南水北調(diào)當(dāng)中一些比較感人的事跡，還有工程運行的狀況，包括水源地的保護等情況，更好地呈現(xiàn)給廣大的觀眾。 [03-06 21:03] 主持人郭樅樅:沒錯，好的，更多關(guān)于南水北調(diào)的消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)，再見。 [03-06 21:03] |